時事ネタ

    女性はエンジニアに向かない?Googleの男性エンジニアが本音を言ってしまう

    1: 名無しさん 2017/08/07(月) 05:21:25.24 ID:CAP_USER9
    Googleを含むシリコンバレーのIT企業は「ダイバーシティ」にとても気を使います。
    男女平等、人種差別なし、健全な職場です! とアピールしないと人権団体や政府から叱られるからでもあり、実際にダイバーシティを重視した方が結果的に会社のメリットになる(と考えている)からでもあります。

    それでも蓋を開けてみると、Googleの男女比率は半々には程遠く、特に技術職に占める女性は全体の2割です。Googleは男女半々になることを目指していますが、8月3日(現地時間)にある男性エンジニアが「女性はコーディングに向いてないから無理に半々にするべきじゃない」と主張する「Google's Ideological Echo Chamber」(Googleの思想的エコーチャンバー)というタイトルの文書を社内で公開しました。

    これについて複数の従業員が公開ツイートしたものだから米Motherboardが記事にして騒ぎが外部に広がり、これを書いている今、その全文が米Gizmodoで読めるようになっています。
    かなり長いのですがざっと読んだところ、「女性はエンジニアに向いていないのに、Googleはダイバーシティを重視するあまり平等に扱おうとして、これはGoogleのためにもならない。
    社内ではそう主張できない雰囲気もあって、エコーチャンバー(同じ意見の人だけが話し合っているうちにそれが正しいことだとみんなが信じてしまうこと)になっている」というような趣旨です。

    本人は自分が完全に正しいと思っていて、エンジニアらしく整然と書いているようですが、そもそも「女性はコーディングに向いていない」とか「女性の方がストレスに弱い」とか「女性は協調性がありすぎて競争しようとしない」とか、なぜ確信を持って言えるのか根拠が不明です(個人的には周囲を見ると女性の方が図太い人が多い気がする)。

    この人、女性を差別しているつもりは全然ないみたいで、この文書にツイートで怒りを表明した女性エンジニアにわざわざ「社内でたくさん賛同してもらった」と言ったそうです。
    「こんな人が許されるような会社ならGoogle辞めたろか」という反対派もいれば、賛成を表明するGooglerもいて、その賛同者に対して「これで誰と仕事したくないか分かってよかったよ」という人も。

    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170806-00000031-zdn_n-sci
    106: 名無しさん 2017/08/07(月) 05:44:12.89 ID:qW2Mon5R0
    >>1
    冷静で客観的な意見だと思う。

    >ダイバーシティを重視するあまり平等に扱おうとして、これはGoogleのためにもならない。

    うんうん。

    17: 名無しさん 2017/08/07(月) 05:29:27.86 ID:svGbS3ON0
    これは事実じゃなかろうか?

    21: 名無しさん 2017/08/07(月) 05:30:15.33 ID:kQb6WOvd0
    いるんだよねー、いつの時代も。

    「女性は生まれつきエンジニアに向かない」

    だったら、お前、誰のミルクで育ったのよ。

    細かい作業のエンジニアで育ったのはお前。

    お母さん。

    そして、我が僕ではある。

    24: 名無しさん 2017/08/07(月) 05:31:02.04 ID:f0ya4LCV0
    >>21
    意味不明でワロタ

    25: 名無しさん 2017/08/07(月) 05:31:03.74 ID:4vn5EvMb0
    >>21
    なにこいつ

    28: 名無しさん 2017/08/07(月) 05:31:52.38 ID:t75NR8QJ0
    エンジニアに向いてないだけで全てにおいて無能と言ってる訳じゃあるまいし何が悪いのか分からん
    逆に男に向いてない職業だってあるんじゃないの

    35: 名無しさん 2017/08/07(月) 05:32:42.44 ID:mCQ89XgG0
    合理的根拠を積み重ねて設計しても失敗するのに
    女が直観だけで作ったものが、まともに動く訳がない

    60: 名無しさん 2017/08/07(月) 05:37:27.82 ID:QLNAX1d70
    俺も根拠不明だけど
    周りの女性はそんな感じだわ

    75: 名無しさん 2017/08/07(月) 05:40:19.15 ID:rmju+/+N0
    コーディングの男女の違いってどんなものがあるんだ?

    77: 名無しさん 2017/08/07(月) 05:40:27.02 ID:BcafPs3T0
    男じゃ我慢出来ないような事が出来たり一長一短というか己の個性の問題だと思うがな
    性別ってのはもう遺伝子レベルで思考に直結する訳だし

    87: 名無しさん 2017/08/07(月) 05:42:06.35 ID:7UTzlz9N0
    科学的根拠があれば良いけど
    そうじゃないなら知能を疑われるだけ

    100: 名無しさん 2017/08/07(月) 05:43:24.07 ID:f0ya4LCV0
    >>87
    女性のエンジニアが少ないというのが何より根拠

    123: 名無しさん 2017/08/07(月) 05:46:56.01 ID:7UTzlz9N0
    >>100
    それは現象であって科学的根拠じゃないよ

    94: 名無しさん 2017/08/07(月) 05:42:56.09 ID:od/whoBO0
    職人とか料理人でも女で優秀なの皆無なんだよな
    経営者や管理職ですらそう

    132: 名無しさん 2017/08/07(月) 05:47:51.84 ID:JOfYo4GV0
    >>94
    いるにはいるが少ないのよね。
    感情的になりやすいのが多いから、沈着冷静を求められるものではハードルが高いのかもな。

    105: 名無しさん 2017/08/07(月) 05:44:02.74 ID:o0wv9W5S0
    男は論理的、女は感情的というのは
    男は背が高く、女は背が低いというのと同じなんだよ
    でも背が高い女もいるよねって話
    傾向として言い切ることに差別なんてないのにね
    女でも男っぽくてアスペ寄りの人は普通にエンジニアやればいいだけ
    というかそういう人は事実を受け止めるから不快に思わないと思う
    中途半端に感情的な女のエンジニアが怒ってる

    167: 名無しさん 2017/08/07(月) 05:53:08.06 ID:UyAIvFkg0
    >>105
    まあそのとおりだが、この人も
    「女性は全般的にみるとエンジニアには向かない傾向がある。もちろん中には男性を遥かにしのぐ優秀な女性エンジニアもいるからこれはあくまで一般論だが。」
    くらいにしときゃよかったんじゃないの?

    179: 名無しさん 2017/08/07(月) 05:55:14.33 ID:o0wv9W5S0
    >>167
    クレーマーはそれすら抗議するよきっとw

    128: 名無しさん 2017/08/07(月) 05:47:24.38 ID:UyAIvFkg0
    言いたいことも言えないこんな世の中嫌だな

    133: 名無しさん 2017/08/07(月) 05:48:06.25 ID:sRE54dWe0
    まあ、割合だけ平等にするとかばかみたいなことせずに普通に成果主義で評価して女が少ないならそういうことなんだろう

    134: 名無しさん 2017/08/07(月) 05:48:26.16 ID:4vn5EvMb0
    技術者、とか職人、とか言葉を聞いた時に、どんな人の顔を浮かべるか?って話で、
    若い女の顔も中年のおばさんの顔も浮かんでこないだろう。
    しかめっ面のおじさんの顔が浮かぶだろう。そういう事だ。

    139: 名無しさん 2017/08/07(月) 05:48:54.96 ID:oVlOlJx40
    女性がプログラムとかやらんのはなぜなんだろうね…とか思ったけど
    プログラムなんて男女関わらずほとんどやらんよな
    一部の男がやるだけで

    164: 名無しさん 2017/08/07(月) 05:52:40.75 ID:+JDmbscs0
    現実的に理系女子は少ないからな

    189: 名無しさん 2017/08/07(月) 05:56:28.70 ID:wPCN9vWp0
    ブラック企業では女性の中間管理職が多い気がする

    200: 名無しさん 2017/08/07(月) 05:58:05.88 ID:V+/GROZr0
    つうか5:5にしようと必死こいてるあのGoogleですら8:2なんだからもうこれはどうしようもない事実だろ

    222: 名無しさん 2017/08/07(月) 06:01:49.78 ID:uRn1vKaY0
    エンジニアはある程度のアスペ気質じゃないと
    男のほうがアスペ寄りなんだから当たり前っちゃ当たり前

    231: 名無しさん 2017/08/07(月) 06:02:53.81 ID:8Op21vJM0
    「これは無理だろ」って注文をゴニョゴニョグリグリそれらしく仕上げる仕事に女性は向いていないとは思う
    「これは無理だろ」って思ったら別のアプローチをする仕事に女性は向いていると思う
    もちろん例外はある

    235: 名無しさん 2017/08/07(月) 06:03:28.49 ID:IQ79u/kC0
    エンジニアの話じゃないけど
    昨今の政治家不祥事について
    自民党ガーとか民進党ガーって意見になりやすいけど
    よくよく考えると単に女性の政治家がダメなんじゃないのって思う。

    マスコミは男女平等の思想があるから絶対にいえないけどな。

    245: 名無しさん 2017/08/07(月) 06:04:16.52 ID:x/frv63F0
    料理人も一流だと男だからなw
    エンジニアに限らずに差はあるよ

    247: 名無しさん 2017/08/07(月) 06:04:29.64 ID:mXFQZ4mA0
    傾向的に理論的じゃないからエンジニアに向かないのは当たり前なのにな
    理系技術系で数学弱い奴っていらんだろう

    255: 名無しさん 2017/08/07(月) 06:05:49.38 ID:L3SH4oF00
    性別で向き不向きはやっぱあるだろう

    361: 名無しさん 2017/08/07(月) 06:19:08.70 ID:cXKXcg1d0
    高い同調性とストレス耐性の低さ(逃げやすさ)は事実。
    子供を産み育てる性なんだから、仕方が無い。

    373: 名無しさん 2017/08/07(月) 06:20:22.16 ID:4YeKVghx0
    性別による得手不得手があるのは
    認められない事案なのか?

    443: 名無しさん 2017/08/07(月) 06:31:11.42 ID:TKZb/q4V0
    いまさらすぎぃ

    468: 名無しさん 2017/08/07(月) 06:33:44.55 ID:hDBfE80f0
    そもそも男の方が教育にお金をかけられる確率が高いんだから当たり前だろ
    あほかと

    502: 名無しさん 2017/08/07(月) 06:37:22.46 ID:f0ya4LCV0
    >>468
    教育投資額とブログラミングの技能は比例しない
    優秀なプログラマーのほとんどが独学だから

    519: 名無しさん 2017/08/07(月) 06:38:39.44 ID:DTG/RjW80
    グーグルの一員が発言したってことで話題になったけど根拠示してないんじゃ意味ないよな
    期待させといてがっかりだ
    最近はグーグル≒AIってのもあるから本気で言い出したかと思ったわ

    565: 名無しさん 2017/08/07(月) 06:42:49.14 ID:f0ya4LCV0
    >>519
    男女比が根拠だが

    579: 名無しさん 2017/08/07(月) 06:44:35.99 ID:DTG/RjW80
    >>565
    女性がコーティングに向いてないという根拠だよ
    男女比はなんの根拠?

    591: 名無しさん 2017/08/07(月) 06:45:19.31 ID:OqbGKcPk0
    性別による能力差があるのに
    それを差別と喚くのは本当に意味がわからない
    自然の流れの中では男は子供を産めないし
    女は受精させることはできない

    594: 名無しさん 2017/08/07(月) 06:46:03.38 ID:p1+J/N4H0
    これは1人のエンジニアが言っただけで反対の意見も出ているから女性には向かないという意見が正しいとは限らないって事だろ。

    595: 名無しさん 2017/08/07(月) 06:46:08.96 ID:QGx1qPDr0
    男女関係なく成果で決めれば良いだけなんだよな

    596: 名無しさん 2017/08/07(月) 06:46:19.91 ID:Yo34gQYf0
    私は技術系の仕事なんだけど
    うちの部署は女性しか居ないや。
    細かい作業が多いから女性に、っていう創立者の決めた事らしい。
    全体では男女が半々。

    801: 名無しさん 2017/08/07(月) 07:03:46.36 ID:CX+nkgHQ0
    >>596
    細かい仕事は女性が向いてるという
    創立者の考えについてはどう思いますか?

    628: 名無しさん 2017/08/07(月) 06:49:30.61 ID:qMtBNTws0
    作らせた物を見れば一目瞭然
    変数名の付け方一つでもな

    引用元: ・http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502050885/

    COMMENT

    • 名無しさん@おくったー

      「平均値」取ったらそうかもしれないけど、Googleに平均的な並のエンジニアなんか要らないだろ。
      例えばCOBOLを開発したアメリカ海軍のホッパー提督は女性だったが、そういう天才が必要なわけで、そうなると男女なんてのは二次的な問題に過ぎない。
      2017年08月07日 09:02
    • 名無しさん@おくったー

      男が得意なこと、女が得意なことがそれぞろある。
      そのラインが存在することを否定せず、自由に行き来できれば
      いいんじゃないかな?
      2017年08月07日 09:19
    • 名無しさん@おくったー

      ちんさん自分達に向いてる仕事を探すのに必死
      2017年08月07日 10:54
    • 名無しさん@おくったー

      ※1
      その天才は男性に多い
      ノーベル賞受賞者でもそうでしょう?
      それを男女半々にすると天才の確率も下がる
      会社にとってどうか
      逆に女性が多くいることによって男性の何かが活性化し
      よりいい組織になるかもしれないしどうだろう
      2017年08月07日 11:29
    • 名無しさん@おくったー

      人種差別は良くないと思いますけど
      別に誹謗中傷するつもりのない自由な発言は認めてもいいと思いますけどね。
      言いたいこと言っていいじゃないのって思います。
      出来ないって言われてもそれを突き破っていける人が
      型をぶち破って世の中を変える人だと思います。
      それは男女どっちでもいいことだと思います。
      明らかに力の差を考えずに男女平等って話はおかしいなって思うし
      それに怒りを感じる人たちがいることが不思議です。
      2017年08月07日 11:52
    • 名無しさん@おくったー

      どうしたって物理的に女性は出産という一時休止が入ることが多いので一つの道を究めるとなると
      難しい面があるのは事実だし、最初に技術を習得している男性が女性と男性を均等に扱わないんだから仕方がないと思う。
      向き不向きがあるのは事実だけどそれは性差だけでなく個体差があるので、一口に男女の向き不向きという問題ではないと思う。
      2017年08月07日 13:05
    • 名無しさん@おくったー

      男女比を5:5にしたけど、能力で選んだら8:2になってる
      それを男女比を5:5に無理矢理しようとしてる
      企業として損しかしてないし、そんなの男女平等じゃ無いって意見でしょ
      将棋の女性プロ棋士がいないように脳の使いから、思考を維持する体力から男性の方が優れてる確率が高い
      男女で無理矢理5:5にするのは間違ってるでしょ、能力で評価されてこそ平等
      2017年08月07日 13:31
    • 名無しさん@おくったー

      感想に向かって根拠とか言ってる奴ガイジかな?
      2017年08月07日 14:00
    • 名無しさん@おくったー

      男と女は明確に脳の差があるんだから、
      向かない仕事より向いてる仕事で貢献したほうが会社やチーム、
      社会には貢献できるしこういう向いてる仕事、向かない仕事を
      分析してほしいと思います。
      脳科学的に判定して適性検査とかやっても良いとおもうの。
      科学的に解決してほしいものですね
      2017年08月10日 15:03
    • 名無しさん@おくったー

      せっかくだし人工知能さんに聞いてみればいいのに
      2017年08月10日 19:13